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主题:我们需要推理专家(第二部分)

帅哥哟,离线,有人找我吗?
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  发帖心情 Post By:2017/5/1 14:42:00 [只看该作者]


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When addressing a large group of technical people who work for a major resin supplier, I put the question to them of what represents the maximum allowable decline in average molecular weight from raw material to fabricated part. They answered immediately and almost unanimously that the maximum allowable reduction is 10%. How do they know this with such certainty? Because they have done the work. They have correlated physical properties to average molecular weight and have observed that product performance begins to decline when this point is reached.


当向一群工作于一个主要树脂供应商的技术人员讲话时,我对他们提出了一个问题:什么代表制造部件的原材料的平均分子量的最大允许下降。他们立即而一致地回答说,最大允许减少是10%。他们是如何如此肯定地知道这样的?因为他们就做过这个工作。他们将物理性能与平均分子量关联起来,并且观察到,当10%这个点达到时,产品性能就开始下降。



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  发帖心情 Post By:2017/5/1 14:42:00 [只看该作者]

And yet I have seen many test results that report molecular-weight reductions of 20% to as high as 50% and there is not one word regarding the implication of this finding regarding the performance of the part. There is so little formal treatment of this topic that a colleague of mine was involved in a legal case some years ago where their tests showed a 50% reduction in the molecular weight of the polymer and brought that to trial as evidence of a major problem with product performance. When the “expert” for the opposing side testified that this level of change in molecular weight was not problematic, an extensive literature search found nothing on which to base a rebuttal of that claim. As a result, the case dragged on for weeks and cost all involved a great deal of money while the smoking gun sat unnoticed.


但是,我看到过测试结果,报告分子量减少20%乃至50%。但是,对于这种发现之于部件性能的意义,却不置一词。对这种主题的正规处理是如此之少,以至于我的一个同事在数年前涉及到了一个案件,其中,他们的测试显示,聚合物的分子量减少了50%,这个结果被带到审判中作为与聚合物性能相关的主要问题的一个证据。当反方的“专家”证明这种水平的分子量变化不成问题时,结果找不到反驳这种说法的广泛文献。结果,案件拖延了数周,为此花了许多钱,而确切的证据仍然不能找到。


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  发帖心情 Post By:2017/5/1 14:43:00 [只看该作者]

It isn’t that the knowledge is not out there relating molecular weight to performance. There are hundreds if not thousands of professionals in the industry who can connect the dots between a large reduction in average molecular weight and a product failure. But they are not usually the ones doing the lab testing and writing the reports. Someone with both an academic understanding and the practical experience, or a team that contains both the highly trained analytical chemist and the field person with practical know-how, is needed to draw the appropriate attention to the problem.


不是关于分子量相对于性能的知识过时了。工业界成百(如果不是成千)个专家不能将平均分子量大量减少与某个产品失效之间的点连接起来。但是,他们通常不是那种做实验室测试和写报告的人。既具有学术理解力又具有实际经验的人,或者一个既有高度训练的分析化学家又有具有实际经验的行内人士的团队,才能引起我们对于问题的合理关注。


(全文完)


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elmtree
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  发帖心情 Post By:2017/5/4 9:23:00 [只看该作者]

 我在GE 塑料的时候,生产不同的PC型号,一般都会使用两种原材料PC粉,通过他们之间的比例来调整MFR。对于这两款PC粉,QC会对MFR进行检测,基本的结果可以理解为一个是粘度比较高,MFR小,一种粘度比较低的,MFR比较高。 需要MFR比较高的型号,那么MFR比较高的PC粉,添加比例就多些。

后来代理科思创的PC, 单纯看物性表MFR,从40-8, 他们的物性都没有多大改变,这个可能就是分子量分布和平均分子量的平衡关系吧,

对于国内很多小厂的型号,对于透明或者本色的材料来所,黑点一直是一个令人头痛的问题,我个人的理解就是应该分子量分布太宽了,或者有的分子聚合度太小,有的又太大,
为了考虑整体的融化程度,只能优先满足最高融化温度的聚合度分子,短时间还好,长时间的条件下,低聚合度的分子链就会如同烙饼一样,时间长了就烤焦了呀。

说白了也是一个聚合工艺控制的问题。

对于大厂的PC来说,他们黑点比较少见,而晶点比较多见,即使是用来生产透镜的型号, 说白了就是大厂为了避免出现黑点的情况,他们把整体的聚合度提高了一截,这样就无法避免高聚合度的分子量产生,从而无法 完全融化。

对于这种问题,我们一般建议使用小注塑机,高料温,乃至320度去做,改善也有限。



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  发帖心情 Post By:2017/5/4 19:42:00 [只看该作者]

以下是引用elmtree在2017-05-04 9:23:00的发言:
 我在GE 塑料的时候,生产不同的PC型号,一般都会使用两种原材料PC粉,通过他们之间的比例来调整MFR。对于这两款PC粉,QC会对MFR进行检测,基本的结果可以理解为一个是粘度比较高,MFR小,一种粘度比较低的,MFR比较高。 需要MFR比较高的型号,那么MFR比较高的PC粉,添加比例就多些。

后来代理科思创的PC, 单纯看物性表MFR,从40-8, 他们的物性都没有多大改变,这个可能就是分子量分布和平均分子量的平衡关系吧,

对于国内很多小厂的型号,对于透明或者本色的材料来所,黑点一直是一个令人头痛的问题,我个人的理解就是应该分子量分布太宽了,或者有的分子聚合度太小,有的又太大,
为了考虑整体的融化程度,只能优先满足最高融化温度的聚合度分子,短时间还好,长时间的条件下,低聚合度的分子链就会如同烙饼一样,时间长了就烤焦了呀。

说白了也是一个聚合工艺控制的问题。

对于大厂的PC来说,他们黑点比较少见,而晶点比较多见,即使是用来生产透镜的型号, 说白了就是大厂为了避免出现黑点的情况,他们把整体的聚合度提高了一截,这样就无法避免高聚合度的分子量产生,从而无法 完全融化。

对于这种问题,我们一般建议使用小注塑机,高料温,乃至320度去做,改善也有限。


经验,好经验


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  发帖心情 Post By:2017/5/4 19:46:00 [只看该作者]

分子量分布过宽的弊端很多的。象PP,为了生产100MFR的高流动共聚PP,用于汽车料,采用过氧化物降解,气味太大;后来一些聚合厂采用氢调,结果分子量分布太宽,低聚物太多,一股蜡烛的味道,VOC也很高。所以,对这些宽分布树脂必须进行适当的后处理,脱除小分子尾端料。

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